朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝-零度新闻网

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张说，华为小有名气的时候，总理去他家看过。看过之后，介绍很好。朱镕基立即表达了他的立场。你想要我在什么条件下支持你？你缺少资金。你能为你解决3亿人民币的贷款吗？他(任)在面前说得好。但是我可以看出他不是很活跃。

当我们回来的时候，我们坚决执行了朱镕基给他贷款的指示，但是他不想要，他也不想跟你扯得太紧。到目前为止，他还没有被列入名单，所以他并不真的希望你们的政府对他这么严格。相反，他在创新方面做了很多努力。

以下是书面记录:

全国经济工作会议刚刚结束，明年的经济工作正在部署和实施中。把改革创新纳入经济社会发展的各个领域和环节，似乎与以往的提法略有不同。以前的一些文件说，要把改革纳入经济社会发展的各个领域和环节，通过改革来促进创新和发展，这似乎是把创新这个词放在前面。它有更深的含义吗？后来，我咨询了有关的草拟人员，他们说没有他们想的那么多。然而，我们可以看到创新在经济结构调整中的重要性。三中全会公报有很长的创新空间。建议完善鼓励原始创新和基层创新的体制机制，引进消化吸收再创新，完善技术创新的市场化机制，充分发挥市场在技术研发、方向和路径选择、要素、价格和各种创新要素配置等方面的导向作用，建立产学研协同创新机制。强化企业在技术创新中的主导地位，发挥大企业的创新骨干作用，激发中小企业的创新活力，推进应用技术研发机构的市场化和企业化改革，构建国家创新体系，是一个长期的空间。但是里面的每个字都可能是一篇大文章。[11:21]

朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝

【张】:我的学术造诣可能没有前三位前辈高。我只能尝试理论和法律体系。我只能讲故事，从自己的工作实践中遇到一些事情，和你交流。[11:21]

【张】:最近因为工作的关系，我去美国看什么了？我们的第三代核电厂最关键的部件之一是泵，它就像人类的心脏一样，核电厂也是如此。自从它开始工作以来，它里面的泵一直在泵送，就像人体内循环的血液一样。它一直工作到核电站退役。如果不起作用，心脏就不会跳，这说明了这项工作的重要性。他一了解这家公司，他的创始人就是发明飞机的怀特兄弟。在发明了飞机之后，他建立了一个飞机制造工厂，它曾经是美国历史上的第二大企业，但是现在这个emd公司非常小。后来，在波音和其他飞机制造企业崛起之后，他无法与他们竞争，所以他转而生产汽车的一些部件，这些部件当然是非常重要的部件。后来，现在，用于生产核电站的泵当然是技术含量很高的产品。但是企业的规模比当年小得多。因此，我有一种强烈的感觉，在工业领域要成为一家百年老店对我来说太难了。[11:22]

朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝

【张】:在过去的两年里，大家可能已经注意到柯达、摩托罗拉、索尼最近也在走向死亡。诺基亚，这个前世界品牌，已经逐渐走上历史舞台，不是消失了，就是被别人兼并了。诺基亚在移动通信的发展中发挥了非常好的作用，也是世界上销售手机最多的公司。柯强同志当副总理的时候，我陪他去了诺基亚。诺基亚的总裁在他们的俱乐部会所里，一条非常美丽的河流请柯强同志讲话。有时我不在门口说话，所以我会告诉诺基亚总裁。我说我现在听说过苹果。许多中国人都在谈论苹果。我说过诺基亚总有一天不会说话。当我这样说的时候，总统的脸非常不高兴，他说我们不害怕。他不能和我们竞争，所以他说了很多。当我说我害怕时，不是你说了算，而是市场说了算。许多中国人谈论购买苹果手机，而不是诺基亚手机。我说你应该注意这个。这次谈话不是很愉快。然而，不幸的是，我答对了。不管他喜不喜欢，诺基亚都被其他人接管了。每个人都看到，在手机领域，苹果和三星已经开始崛起。所以有很多这样的例子。[11:22]

朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝

【张】:我经常提醒一些中国企业，你可能在某个时候很聪明，但在这个时候，不要骄傲自大，如履薄冰。这时，你们的产品今天非常受欢迎和出名。也许过一会儿你会退出历史舞台。这种历史在我的工作生活中也很常见。在改革开放初期，中国不会生产彩电。任何有机会出国的人都会得到一个指数，并选择先买一台彩电。因此，国家下决心发展彩电，最终建立了彩电产业。事实上，这里非常复杂，因为制作一台彩色电视机不仅是一个大家都能看到的整体，还需要很多东西都要武装起来。我国的彩色显像管电视系列一度成为世界第一，年产量达1000万台，出口也居世界领先地位。这时，液晶出现了，国内企业都在思考未来液晶是否会取代显像管，还举办了研讨会。当时我也认识几个彩电行业的老板，比如薄壳，他的老板叫李恩，很多大学都请他做演讲。我说当液晶出现时，有一天它会取代你吗？他说不行，至少20天内不会有问题。尽管如此，中国还是提出了一个论点，并邀请了一两百位业内顶尖专家来展示中国显示屏未来的发展方向。在最后的结论中，专家说液晶不能代替显像管。结论就是这个结论，说这种液晶只能用在笔记本电脑和小屏幕上，而等离子需要低于21英寸，太大了，超过35英寸。在中间，它仍然用于显示。现在回头看，专家的意见也有局限性。此外，专家列举了许多液晶显示器的问题，如屏幕小、功耗等。然而，他们谈论的问题正是液晶发展中需要解决的问题，每个人都看到了最终的情况。韩国和日本已经出现了八线、九线和十线。虽然像BOE这样的一些企业现在在中国可以做到，但与其他企业仍有差距。我们的市场份额从最初的1000万部电视剧增加到现在的1000万部，但是很多显示屏都是国外的。与专家的观点不同，它不是每个人想象的笔记本电脑。液晶显示屏变得越来越大，越来越清晰，但专家称情况并非如此。那么原来的电视工厂基本上已经死了。这是一个典型的例子。[11:22]

朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝

【张】:像这样的例子很多，我们的数码相机也是。当一开始有数码相机的时候，它可能有几十万像素，后来是一两百万像素，这不是大就是小。让我们玩吧。但意识到这一点，我也写了一些东西，也就是说，我应该关注数字技术的发展。后来，我还组织专家论证了数码相机不能取代光学相机。首先，它们没有高清晰度。其次，他们想以这种方式扩张，他们已经形成了一个全球服务体系。就北京而言，有多少街道有照相馆，已经为你准备好了，所以被拒绝了。我也坚持让他们这么做，于是我的流言就出来了。张喜欢拍照，所以他让我们做这件事。当时，领导拨了1000万元研究数码相机，但1000万元什么也做不了。[11:22]

朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝

[张]:虽然我们做了很多努力，但目前在数字技术上与其他国家的竞争中，我们仍然是一个落后者，我们还没有抓住这么大的市场。我引用这个故事，这就是创新的重要性。[11:23]

[张]:我再讲两个故事。一个是华为。任和孙亚峰创业的时候，我就认识他们，一直到现在都很了不起。在我早年，就在改革开放之后，一些领导人和我访问了一些国家。我和赵东同志陪他到日本去注意专用小交换机，它叫模拟交换机，被日本人淘汰了。当时华为开始有了几个企业家，所以我们去加拿大参观了北方电信，那里有一个美丽的风景点，有湖泊，在美加边境有很好的生活条件。R&D有4000名员工，其中也有许多中国人在美国和加拿大学习，并留在那里工作。当时，我看到它后，我的心基本上是冷的。我想也许是中国，我可能看不到在我的生活中能赶上别人的希望。首先，我不能为我们的R&D人员提供硬件条件。他的位置能吸引如此多的研究人员。我们怎么会有那种情况？我们暂时不能做这件事。所以我认为我的生活没有太多希望。但是我错了。现在华为已经和北方电信竞争了，但是北方电信已经不在了。那时候，北方电信和网通的企业都很弱。[11:23]

朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝

张::华为为什么能这样做？我还收集了一些材料。华为在创新方面做了很大的努力，我收集了一些数据。2012年，华为的销售收入为2201亿元，R&D费用为300亿元，占销售收入的13.7%。一般来说，国际企业把3%的销售收入花在R&D是好的，但5%更好，这说明你对R&D很重视..然而，华为的研发支出高达13.7%，在普通工业企业中是非常小的。同时，华为也意识到了自身知识产权技术的重要性，并推出了专利技术战略。他们总是去法院。众所周知，原来莱斯特和路由器上的人打了一场官司，最后庭外和解，但这个问题并没有从根本上解决。他们意识到了自己技术的重要性，所以他们推出了一种叫做专利技术的策略。截至2012年底，华为申请了41，948项中国专利，其中14，494项在国外申请，30，240项获得专利。因此，由于在创新方面的高强度投资，华为可以成长为一家吸引全世界目光的高科技公司，脱颖而出，但可能还有其他因素，但我认为创新肯定非常重要。因为华为对政府对他的支持不抱太大希望。[11:23]

朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝

【张】:华为小有名气的时候，总理去他家看过。看过之后，介绍很好。朱镕基立即表达了他的立场。你想要我在什么条件下支持你？你缺少资金。你能为你解决3亿人民币的贷款吗？他在朱镕基面前说得好。但是我可以看出他不是很活跃。当我们回来的时候，我们坚决执行了朱镕基给他贷款的指示，但是他不想要，他也不想跟你扯得太紧。到目前为止，他还没有被列入名单，所以他并不真的希望你们的政府对他这么严格。相反，他在创新方面做了很多努力。[11:24]

朱镕基曾给华为贷款任正非当面答应背后拒绝

[张]:让我们再讲一个我自己的经历。这个故事可能没有华为出名。山东烟台的万国公司当时还在华国锋。我国想引进13套成套设备。烟台合成革厂，每个人都有一个黑色小皮包。那时，中国人做不到，所以他们引进了它。合成革是由什么制成的？Mdi带来了10，000吨来制造这个东西。后来，这东西被广泛使用。例如，汽车内部，包括东明珠冰箱的制冷隔热层，都是由mdi制成的，MDI有很多用途。在第八个五年计划中，国家计委列出了五个项目要搞这个mdi，一个是辽阳，一个是淄博，一个是淮安，还有一个是烟台，我记不清了，另外一个都是5万吨的大项目。因此，五年计划已经在书中列出了五年。五年计划完成后，没有一个被列出来。其他人知道你不会在中国做，也不会转让。当时，只有六个国家和八个企业可以生产这种东西。最著名的是德国的拜耳公司，哈斯曼的另一家公司更出名。其余的都是像匈牙利这样的临时工。他们认为你不能在中国建造，市场很大。五年后，没有公司了。烟台从1万吨扩大到4万吨，再扩大到8万吨。外国看中了中国市场，但他想成为独资企业，不愿意和你们合资。拜耳想在中国投资，后来选择了上海朝景。当时，世界上最大的单线是15万亿元。经过几年的交谈，我们无法下定决心，这让我们很恼火，但你忍不住，你也不会。这时，烟台来了，说我们8万吨成功了。你能支持我们得到16万吨吗？我答应了，但我说我不明白。告诉我知识产权是否是你自己的。你会去法院吗？我说你要对这场诉讼负责。你确定是第二个吗？他答应了。我说当然，你来做。他首先选择了宁波大榭岛。当时，他建造了世界上最大的42万吨生产线，超过了拜耳，并最终取得了成功。现在大螃蟹岛已经有100万了。这种产品不仅包括冰箱和皮革面，还包括一些军事产品，包括建筑房屋和模块化房屋。用这种材料做它。后来，它与一家匈牙利公司合并，成为中国走出去与外国公司合并的成功案例。现在它在东欧是一个更好的企业，匈牙利政府也很高兴。原来，烟台一个小工厂，通过自己的创新变成了这个领域，把这些大公司都抛在了后面，成为了世界上产量最大的企业，现在依然生机勃勃。我认为创新在其中扮演了非常重要的角色。杨伟同志，如果你想做这个，你应该推荐一个企业。我曾经推荐过他，并请他们谈谈这件事。后来，我也发现了它们。首先，太晚了。第二，人们不想来。人们应该保持低调。这是创新重要性的另一个例子。[11:24]

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[张]:经过多年的改革开放，我认为中国的整体工业技术水平实际上已经有了一个飞跃。虽然我们还存在很多问题，但总的来说，我们应该看到，中国的整体工业技术水平与世界相比有了很大的下降，在一些领域已经达到甚至超过了世界水平，这也是我们应该看到的。总的来说，我也给你提供了一些数据。以机械制造业为例。2000年，中国机械设备工业总产值为1.44万亿元，2005年达到4万亿元，增幅很大，从1万多增加到4万多；2010年达到14.38万亿元，翻了4倍，年均增长25%；2010年，总资产达到4.4万亿元，从第11个五年计划到第15个五年计划翻了一番，相当于在五年内重建一个机械行业。这是了不起的，反映了我们制造业的进步。据统计，2009年，机械产品销售额达到1.5万亿美元，居世界第一，成为全球制造业大国，国内市场份额达到85%。我负责的能量场也是如此。近十年来中国能源工业的快速发展也得益于我们设备的创新和国产化。[11:24]

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【张】:2004年以来，中国年均装机容量增长1亿千瓦，创造了一个奇迹。从2008年到2012年，不仅国内电站全部使用国产设备，而且出口发电机组1452万千瓦，分别为1540万千瓦和3012万千瓦。数字是多少？去年，2012年，是1584万千瓦，低于前一年。过去五年，中国出口9236万千瓦，对印度出口4639万千瓦，成为世界上最重要的电力设备供应国。我们可以看到，我国装备制造业的进步是中国工业发展的一个缩影。数据太多了，有些同志可能不知道，所以我告诉你们，在八十年代，全国争500万千瓦，全国争500万千瓦。仅出口一年就超过3000万千瓦，装机容量达到每年1亿千瓦。英国的装机容量约为7000万至8000万千瓦，中国的装机容量每年都超过英国，而不是两年，而是连续五年、六年和七年以这样的速度发展。在过去，人们说如果你买现代化的东西，你就买不到它。现在我有了深刻的理解。如果那一年你没有创新，我们能自己制造这些设备吗？即使有这么多外汇，你有没有在国际市场上购买10000千瓦的发电设备？[11:24]

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[张]:我给大家举个例子。今年你注意到了吗？羊肉的价格上涨比猪肉快。谁吃羊肉？少数民族。因此，在羊肉价格上涨较快后，全国同志有了意见，希望稳定羊肉价格。中央政府对此也非常重视。我们有如此多的外汇储备。我们就不能用点钱买吗？每个人都同意。因此，当你购买它时，你会发现国际市场上的羊肉并不多，市场上流通的羊肉可以交易10万吨，你一购买它，价格就可能上涨。如果我买它，它可能会提高发电设备的价格，所以我认为我们必须走自主创新的道路。[11:24]

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【张】:前几天，我遇到了一个老朋友，现在江苏省苏州市委书记蒋宏坤。他曾经是南京的市长。他主动跟我谈了一件事，他告诉我，苏州在2000年到2010年的10年里取得了令人瞩目的成就。投资了多少因素？在过去的十年里，苏州共投资了350万人，其中包括来苏州就业的农民工。104万亩土地的使用，意味着104万亩土地由农用地转为工业用地，创造产值1万亿元，本级财政收入增加1000亿元。可以说，苏州是我们改革开放中一个非常突出的城市，这些数字已经说明了这一点。不过，他也表示，这种依赖高强度要素投入的发展模式已经难以维持。你怎么还能拿出104万亩土地？我弄不出来。它不见了。那么苏州的下一步发展是什么？只有通过制度和机制的创新，通过科技的创新，才能释放出新的发展活力。我们不能依靠原有的因素来投资，增加人、土地和投资。我们不能光靠这个。我们必须依靠制度、机制和技术的创新。

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