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在互联网时代，张瑞敏期望成为一个“隐形巨人”，与阿里集团的马云、腾讯的马、百度的等“有形”网络巨人相比。互联网和移动互联网的浪潮势不可挡，席卷所有行业。作为家电行业的领导者，海尔也未能幸免。"近年来我最关注的是互联网."张瑞敏告诉《21世纪经济报道》记者。
12月9日，阿里集团宣布将向海尔旗下的海尔电器(01169)投资28.22亿港元。有人认为海尔将放弃制造业，转向服务业，特别是现代物流服务业。
张瑞敏认为，这是对外部世界的误解:海尔没有放弃制造，而是改变了思维，用“互联网思维”制造了制造。
张瑞敏和传统制造业老板的最大区别是网络思维，而不是网络工具。他甚至不同于他的合作伙伴马云，马云强调“互联网工具”，认为传统行业接触互联网的最佳模式是与淘宝和天猫合作，利用电子商务渠道和网络营销。
张瑞敏的这个提法与小米科技的雷军相似，但他们给出的内涵略有不同。雷军强调生态链建设，张瑞敏强调制造业管理。
张瑞敏的“互联网思维”包括两个层面:一是平行生产，即消费者、品牌、工厂、渠道和上游供应商参与互联网技术的全过程；第二，传统的制造模式是以产品为中心。未来，制造业需要通过自己的产品找到用户，与用户互动，了解用户需求，然后决定新产品开发。
在张瑞敏的带领下，海尔正在从一个家电制造企业向一个具有互联网思维的企业进行互联网时代的大迁移。
海尔集团旗下的青岛海尔(SH: 600690)两家上市公司主要从事家电制造，负责开拓新的制造业；海尔电气(香港:01169)，主要业务渠道，即古德物流，负责新物流的探索。张瑞敏与马云共同探索“真实网络+虚拟网络”的o2o无缝融合，打造o2o时代最贴近用户的互联网门户。
除了制造业的“互联网思维”，张瑞敏领导下的海尔还在尝试制造业的先进技术，如无灯工厂(无人工厂)、虚拟制造、3d打印等。目前，海尔集团已经尝试在沈阳等地建立无光工厂，并将在未来投入洗衣机等产品的生产。
在互联网时代，制造业的前景并不乐观，但张瑞敏认为，这是制造业的最佳时代。对任何产品来说，互联网都将超越电的含义:电发明后，储存食物的橱柜将变成冰箱，随后大部分设备将变成电器；继互联网之后，大多数设备将成为网络设备。
张瑞敏是中国读书最多的企业家之一，每年集中阅读近百本书。在上次采访中，他向记者推荐了facebook Effect，这次他推荐了Current Impact。
自组织企业
21世纪:在互联网的冲击下，企业会是什么样子？
张瑞敏:和传统媒体一样，传统企业很难适应互联网。互联网的影响不仅仅是电子商务、网络营销等。，这也将带来非常深远的影响。我认为在冲击结束时，整个社会将会变得自组织。
《21世纪》:首席执行官的自组织任务是什么？有必要存在吗？
张瑞敏:第一，主观能动性。下属的任务不是上级分配的，而是由个人创造和赢得的。获胜的原因是为用户创造价值，而首席执行官将评判“用户价值”。判断用户的价值是我需要做的，但是我还没有做到。
我们希望自我组织是自我出现的。当有人找到机会时，几个人想法相同。让我们一起做吧。海尔是一个平台，自然环境和生态，土壤肥沃，水生植物丰富。首席执行官不能保证有些树会出来，但首席执行官应该保证良好的条件。
海尔过去从事自我管理，但现在在某种意义上是自组织的。但是，也有一些缺点，那就是它们不是自然生长的，而且大部分都是有计划的。首先尝试培养这种意义。最后，它涉及到四个词，即“无休止地生活”。有些树可能会死，但总会有一些新的树。死亡和新生都取决于市场。如果市场消失了，你就不应该存在。
21世纪:这就是你所说的管理中缺乏领导力的意思？
张瑞敏:在互联网的冲击下，我们提出“管理没有边界，企业没有领导”。实现“管理没有边界，企业没有领导”的前提是企业变得自组织。
我推荐你去看《当下的影响》。这本书是针对欧文的。三十年前托夫勒的《未来的影响》。包括媒体、政府机构和商业公司，在未来将会筋疲力尽。例如，当路上发生一些事情时，互联网势不可挡，机构媒体只能应付。如果它应付不了，它就无法生存。原因是每个人都是媒体和自我媒体。媒体要优化各种资源，成为一个平台；企业只有自组织，没有其他出路。
21世纪:海尔这些年来最大的变化是什么？
张瑞敏:我不能说是日新月异，但是思维肯定和原来不一样了，已经变成了网络思维。
21世纪:互联网给世界带来的最大变化是什么？
张瑞敏:我认为德鲁克有一句很好的话。互联网最大的影响是消除距离。如果是零距离，电子商务肯定会赢传统营销渠道，网络媒体肯定会赢传统媒体，因为传统媒体不会做“零距离”这个词，也没有谁好谁坏的问题。
规模和重要性是两码事。德鲁克的比喻很好:例如，铁路本身不会创造很多产品，但铁路的重要性是显而易见的，互联网也是如此，这种趋势是不可逆转的。
21世纪:海尔如何让这100多家独立运营商形成向心力？
张瑞敏:实际上，这是一个目标的问题。目标不一致，我害怕单干。然而，如果目标是为用户创造价值，那么每个环节都会根据其特殊性形成分工。作为个体，如果他们不能为用户和其他环节创造价值，他们将被整个生态链所抛弃。
《21世纪》:也就是说，即使它们都属于海尔，一个独立的商业实体也可以从其他企业而不是海尔购买？
张瑞敏:如果现在没人买你的东西，你要么增强实力，要么被解散。现在有些部门压力很大，所以只有两条路，要么你和别人竞争，如果没有采购，如果你继续发展，你必须关闭。如果你关上门，请不要客气。没人想要你。
未来工厂
21世纪:未来制造业将在海尔的系统中扮演什么角色？
张瑞敏:关于制造，我们在内部设定了五个字:智能无人。首先，无人驾驶，无人驾驶，没有必要依赖这么多人，而且自动化程度很高；第二，智力，智力是非常有效的。智能也是个性化制造，产品设计很快，但生产的产品不一样。
在过去的经验中，自动化意味着规模，这与个性化相反，而智能可以克服这一点。
21世纪:如何实现个性化？
张瑞敏:个性化应该是一个永恒的目标，它包括两个层次:第一个层次，模块化个性化，海尔去年光棍节(2012)销售的电视机，你可以自己选择，你可以选择你想要的颜色。当时海尔电视收到了一万多份订单，电视不是我们的优势产品。现在我们开始定制空钥匙；
个性化的第二个层次是一对一的生产。模块化个性化是初级阶段，一对一个性化是高级阶段。初级阶段现在可以实现，而高级阶段只有在各种技术成熟后才能实现，比如3d打印。
21世纪:你个人对3d打印有什么看法？你认为它能在十年内普及吗？
张瑞敏:很难说，至少我认为应该朝这个方向发展。从某种意义上说，海尔推出了中国最早的3d打印机，我们首先称之为激光打印机。当时，它主要用于打印模块，然后在没有问题时打开。
1999年，当江泽民总书记访问海尔时，他发现它非常新奇，他从未见过它。这是什么东西？用激光打印机开发一台冰箱，它和真的一模一样。
3d打印现在受到许多限制，有些人说这永远不可能。我认为它是可以开发的，但是有两个问题:第一，前端材料可以随意使用吗，例如，可以在玻璃上涂一些粉末来印刷吗？如何解决陶瓷和金属零件印刷后的材料问题？
二是如何结合消费者的需求。即使材料能满足需求，价格也太高了。我想我们可以先试试儿童塑料玩具。儿童玩具有很多塑料。年轻的父母出生在80年代和90年代，当他们自己设计他们的时候，他们会有很大的成就感。先发展，然后进入其他领域。
《21世纪》:福特在100多年前就发明了装配线，并开始大规模生产，这是一个进步。未来从事3d打印并回归个性化生产是一种倒退吗？
张瑞敏:我觉得这就像是对哲学否定的否定:它从一个小作坊开始，然后变成了一条流水线。这是第一个否定；但现在这种3d打印是否定之否定，这与原来的小作坊不同。例如，如果你开一家小商店，它会变成一个大连锁店，然后变成一个电子商务公司，面向成千上万的家庭，但它与以前的小商店完全不同。我认为这是一个进步。
全过程革命
21世纪:你对大数据有什么看法？
张瑞敏:现在大数据其实很热门，但是我们觉得内部很简单:如果你能把它变成有价值的东西，就叫大数据；如果你不能把它转化为有价值的东西，那它就是巨大的数字。
21世纪:古德物流在数据收集方面做得很好。这是一个成功的大数据案例吗？
张瑞敏:海尔送货服务车不仅是销售终端和服务终端，也是用户获取需求的终端。我们曾经谈论过用户门户，但是在未来在线和离线整合之后，我们将会抓住用户门户。用户门户可能是互联网上的搜索和浏览器，数据不准确；在o2o时代，海尔的送货车可能是用户的入口，数据是准确的。
国内电子商务存在问题。互联网有三大功能，即平台、互动和支付；国内电子商务公司可能更喜欢通过互联网打价格战，但没有赢家，这不是互联网的真正价值。互联网的价值应该是互动、理解用户需求和创造更好的用户价值。
21世纪:如何实现价值观的互动？
张瑞敏:用管理大师加里·哈默(《管理伟大的未来》的作者)的话来说，用户参与了从产品设计到制造、销售和服务的整个过程。完成一个周期后，我们将共同参与新产品的设计、制造、销售和服务。
亚马逊的案例很好地说明了参与的整个过程:例如，如果父母来买玩具，立即分析你为什么想玩玩具，以及你是买了一架小飞机还是一艘小军舰。你喜欢军用玩具还是别的什么？亚马逊还将记录消费者从两三岁开始的童年偏好，然后推荐产品。
另一个是亚马逊的电子书。电子书问世后，不仅比纸质书便宜，而且电子书没有结尾，每个人都可以写结尾，这才是真正的区别。
亚马逊只允许用户参与销售过程。在未来的制造业中，用户、生产商和产品供应商可以参与每一个环节。整个过程、整个产业链和整个生命周期将会给制造业一个更好的未来。
电子商务仍然停留在沃尔玛的“每天低价”水平。我不认为这是互联网互动的本质。中国互联网不能一直停留在价格上，而应该与价值互动发展。
21世纪:全过程参与下的生态链有什么不同？
张瑞敏:对于未来的生态链模式没有特别好的想法。我的想法是把它变成一个“平行平台”，在这个平行平台上最大化各方的利益。用马基雅维利的话来说:如果你做的事情不能让所有人受益，你就不会成功。
过去，串联平台不是这样的。每一个环节都只关心自身利益的最大化:例如，从上游选择最便宜的供应链供应商，然后以更高的价格卖给下游。收益最大化必须有一个来源。来源是什么？你必须为用户创造价值。
未来家庭
21世纪:你觉得智能电视怎么样？每个人都认为这是未来颠覆传统的电视。
张瑞敏:我认为最终，电视不花钱。它通过购买软件和销售服务来收费。
“21世纪”:海尔很早就推出了家庭互联的标准电子家庭。你现在觉得家庭互联网怎么样？
张瑞敏:我们认为过去的方向有问题。我们应该在用户中进行调查。用户最关心什么？事实上，我们也做到了。中国用户最关心的事情有很多。首先是安全；例如，家庭的安全，许多年轻的父母担心孩子在没有成年人的情况下将如何使用联网设备，包括当前的社会安全问题，这将成为联网后的一个大问题。
海尔在家庭互联网上做了很多实验，但是从用户的角度来看还是不方便。我们永不放弃是非常重要的。
21世纪:除了安全还有什么问题？
张瑞敏:这是现在最基本的遥控方式。我可以在家里用手机控制开关。事实上，我们也做到了。用户似乎对此不满意。因此，我个人认为可以由遥控改为自动控制，即家中的设备可以根据周围环境自行决定。
过去是人机对话，但现在需要环境和机器对话，这还有很长的路要走。
目前的情况有点类似于德鲁克所说的“没有创造就没有需求。”安全、环境和机器服务都需要在被市场检验之前创造出来。
《21世纪》:除了硬件和服务，海尔的角色还有其他扩展空空间吗？
张瑞敏:实际上，我们还没有这样想。我们现在不考虑生产什么产品。我们现在考虑如何与用户互动。传统经济中实际上没有用户。
21世纪:过去，只有产品，以产品为中心？
张瑞敏:那时候只有顾客。我生产的产品做了广告，促销，最后买了下来。付款是销售的结束。现在付款是销售的开始，用户永远支持你。在很大程度上，你有信息，你可以借用数据进行分析，这是非常不同的。
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