马云：任何商业帝国都会倒台但生态系统可以不亡-零度新闻网

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据香港《南华早报》报道，采访内容来自记者刘一5月30日对马云的专访:

记者:你太忙了。5月10日，你刚刚辞去阿里巴巴首席执行官一职，媒体称你“退休”。5月28日，你开始从事这个“新手”。经过一看，他们都是浙江商人。他们加入浙商联盟了吗？

马云:不是浙商联盟。这些人彼此熟悉，一起玩耍，一起交流很长时间，并且以相似的方式做事。事实上，这个想法已经酝酿多年了。现在成为这家公司的董事长只是时间问题，而沈国军主要负责这家公司。如果这件事能在5月10日之前宣布就好了，这样就不会有太多的误解了。事实上，我不会退休的，是吗？？或者成为我的董事长，首席执行官就会辞职。有人说你又“回来”了，所以你不能出去又回来，开玩笑，这是不可能的。

马云：任何商业帝国都会倒台但生态系统可以不亡

记者:没什么。你没有遵守规则。那么，物流运作与你以前的商业逻辑一致吗？

马云:在电子商务领域，实际上有三个最重要的基础设施，一个是数据流，即电子商务、淘宝和阿里巴巴数据，另一个是资金流，即阿里巴巴微服和支付宝线，第三个是物流系统。就这三个方面而言，我们在当时开创了做电子商务的先例。到目前为止，它已经形成了国家电子商务的主要产品，尤其是基础设施，即电子商务中的支付系统。我们也通过自己的努力来使用它。至于物流，我觉得在中国做电子商务的时候，我自己发货很困难。中国整个物流快递业如何快速发展？同时，这些发达企业可以专注于服务，而不是专注于硬件投资和仓储建设。因为物流快递需要发展，基础设施，尤其是技术基础设施，仍然需要大量的工作。因此，我认为我们是一个社会化的合作公司。我们今天做淘宝和阿里巴巴。我不认为我们想独占它。支付宝是我们的独家公司，因为我们当时没有，所以我们必须自己做。今天，物流也是如此。国家已经投入了数千亿美元，整条铁路的交通设施都投入得很好，但总体上效率还是很低。如何有一个好的机制来帮助国家的基础设施更有效地发展和支持电子商务的发展是我的选择。这实际上是一个整合了物流、数据流和资金流的电子商务生态系统。

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记者:你从事金融和物流。就在刚才，这个国家在基础设施上投入了大量资金。你也需要政策支持，还是需要先获得国家政策支持？

马云:我觉得你一开始很难得到政策支持。今天的社会是一个开放的社会，只要你做的事情对社会有益，你与政策部门的沟通是公开、透明、公开的，我认为是可以的。就像我们做金融和物流一样，不是吗？？因为我们重视它来赚钱，当然，我们必须赚钱。如果我们不赚钱，我们会很困惑。但这不仅仅是为了赚钱。因此，随着我们这样下去，政府部门对我们的了解越来越多，人民对我们的了解也越来越多。

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记者:那么你认为你没有必要得到政策支持吗？

马云:当然，我们期待着政策的支持，但问题是很多现有的政策可能无法支持它。为了变革，创新必须超越现有系统的发展。如果这种在现有制度下的创新不叫创新，那是一种完善和提高。今天，我们在创新和影响这一行业发展的同时，也对各级政府的政策和制度提出了巨大挑战。

记者:公众舆论会认为阿里巴巴现在是一个巨大的商业帝国。你认为它的“爆发点”会在哪里？

马云:我不认为这是一个“帝国”。多年来，我一直认为我们不应该是一个“帝国”，而是一个“生态系统”。每个“帝国”有时都会垮台，但如果我们不摧毁这个“生态系统”，这个“生态系统”基本上可以永远存在。一个“生态系统”有春、夏、秋、冬，就像非洲草原有旱季和雨季一样。只要是生命，就有一个生长、生长、发育、繁殖和恢复的过程。谈到我们生态系统的“爆发点”，我认为最好理解这一点:重要的不是我们能从这个“生态系统”中赚多少钱，而是这个“生态系统”中的企业能在这里赚多少钱，因为只有他们赚得越多，我们才有机会赚钱。

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记者:你的意思是你正在做的是一个系统工程。至于如何在企业中生存，那是他们的事。你只要尽力创造一个好的条件。

马云:是的。我们只想让这个生态系统更健康、更透明、更开放、更负责任。开放、共享、透明和责任的价值体系与这个生态系统紧密相连。只要企业认识到并坚持这些价值体系，进入这个生态系统的企业就会变得更好。

记者:正如你刚才所说，阿里是在做一个“生态系统”，但进入金融领域是自然的吗？你有什么考虑？

马云:我们不进入是因为我们想进入金融，但是在发展电子商务的交易过程中我们必须使用“金融”。原有的金融体系不能支持我们，现有的金融体系也不能支持创新产业的发展，所以我们要自己创新一套金融。

记者:你认为像支付宝这样的支付工具是你的创新吗？

马云:这是世界上最独特的创新，至少是其中之一。我们没有否认阿里巴巴的模式，但我们不能说我们是中国的易趣和中国的亚马逊。每个人都在做电子商务。我们不同于易趣和亚马逊。有人说支付宝是贝宝，与贝宝相去甚远。老实说，我们是一个独特的模式。很多人对我们的领域了解不多，电子商务的发展必须有金融的支持。然而，今天中国的金融很难支持我们的发展。因此，我们自己建造了这样一套东西，但是这套东西越来越大。我们发现它不仅能支持我们，还能支持别人，尤其是小企业的发展，所以它会成为今天的样子。中国不缺少银行，中国有很多银行，中国不缺少任何金融机构。中国银行和金融机构的绝对数量在世界上并不小，但中国需要一个良好的、创新的金融机制来适应未来的金融发展。中国现有的金融体系为20%的客户服务，赚取80%的利润，但毕竟80%的客户没有得到服务。如何为他们提供服务是金融应该思考的问题。现在我们在这个领域，也许我们自己的经验可以帮助很多企业。

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记者:这是杠杆在这个行业中的地位。

马云:是的。

记者:支付宝的创新是基于中国特色，但互联网没有国界。当你不得不面对一个更大的市场时，这是一种可复制的体验吗？

马云:这个“中国特色”是因为中国基础差。但我们的产品、技术、规格和透明度与世界上的标准相同。解决中小企业和金融服务问题不是中国的问题，而是世界各国都面临的问题。事实上，我们真正的问题是，首先，我们是否准备好面对全球化；第二，我们在现有的基础上还有很多工作要做，中国的金融创新还有很多路要走。我认为外部市场一定有很大的潜力，但是现在是我们准备好了，市场准备好面对这个挑战的时候了吗？这是我们的问题。

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记者:你1999年成为阿里已经十多年了。你认为你在关键的地方没有犯错误。你说的关键地方是什么意思？

马云:关键是我们从一开始就坚持了明确的使命，那就是帮助小企业成长和发展。此外，关键是我们公司从第一天起就没有放弃理想主义。

记者:你的“理想主义”是什么？

马云:这就是我们未来在中国所做的改变。我们更关注整个社会的发展，而不是我们想挣多少钱。从第一天到今天，我们没有改变。直到今天，我们对挣多少钱的兴趣远远低于对社会发展和变化的兴趣。我们没有改变这些理想主义的色彩。我们的使命没有改变。当然，我们也认为，一个企业的发展不仅要有理想，还要有现实的管理和运作，企业管理和人才培养。我们在这些方面没有犯任何重大错误。我们不仅要有理想，还要有企业应有的脚踏实地的基本管理规律。我们没有犯太大的错误。至于产品、服务和硬件，今天的情况和明天的失败太多了。

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记者:你不认为你在管理上犯了什么大错误，是吗？

马云:应该说，我们在管理上没有犯什么大错误。总的来说，在同级别的互联网公司中，我们的管理层应该被认为是中国最好的，这就是我们今天的原因。有些产品可能比我们好，或者其他地方可能比我们好，但是从包括文化管理在内的整个系统来看，我们可以说是当今中国最好的公司之一。

记者:最好的还是通过比较。你认为你愿意与哪些互联网公司进行比较？

马云:不是在中国。欢迎我参加。欢迎你参加这次活动。我们是一家擅长管理的公司，我们可能不知道我们擅长管理。如果我们说它在硅谷，我们可以看到这样一个公司，谷歌，我们仍然非常钦佩它。当然，国内的互联网公司都有自己的特点，但是在这个规模上，就像我们一样，因为你不在这个企业的经营和管理中，如果你经营和管理，你会知道24500人的管理，保持它的有效性，并保持它增长14年。其中没有文化管理，其他是制度管理，我们是文化管理。这样的公司很难做到这一点。更重要的是，你负责一个生态系统，你负责跨领域。我们是b2b、b2c、c2c、金融、物流和云数据。如果系统中没有一套管理思想，就很难做到这一点。

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记者:你认为你对这套管理理念有什么贡献？

马云:我想可能是我的同事们在花时间创新和服务。我正在花时间将中国的儒、释、道管理思想与西方的管理法律和原则相结合。因此，我们在1999年提出东方的智慧，西方的运作和整个世界的大市场。当然，我们的管理还存在问题，但总的来说，管理不可能没有问题，包括管理是一个“生态系统”，而不是一个“帝国”，这也是一种管理思想。作为“生态系统”的管理思想与作为“帝国”的管理思想完全不同。“帝国”是受控制的，“生态系统”是发展的。例如，中国有几家公司每年都有能力改变他们的组织结构，从一家公司到三家公司，到七家公司，再到二十五家分公司。基于此，我不知道中国哪家公司能在两三年内做出如此持续的改变。今天，我们不得不拆分一个部门，改变另一个部门，我们可以在48小时内完成从发布到完成的整个改变，这对于普通公司来说是负担不起的。

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