学者：公务员不要说体面生活基本生活都难以达到(图)-零度新闻网

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2014年11月2日，清华大学公共管理学院院长蓝雪在中国经济改革学会第十二届改革论坛(2014)上发表上述讲话。

蓝雪表示，中国公务员的薪酬制度极其不合理，导致空出现灰色房间。在这些灰色的空房间里，一些地方政府真的很担心。你需要每个人都认真去追求，每个单位和部门都可能会有一些问题。

蓝雪说，在强调市场在资源配置中的决定性作用的同时，我们不应忘记中国公共部门的重要性。在中国的实际情况下，政府部门和公共部门仍然是国家的支柱，因此更多的改革是如何使政府更好和有效地运作，包括薪酬制度的改革。

以下是这次演讲的记录:

蓝雪:非常感谢你今天有机会参加研讨会。我刚听了一些演讲，很受鼓舞。由于时间紧迫，深化改革的成果将尽可能简单地描述一下。一是三中全会明确了国家治理的命题，全面提出了深化改革的任务。可以说，中国已经进入了新一轮的改革高潮，现在许多措施正在大力推广。

有几个主要问题。首先，我们普遍乐观，渴望成功。两天前，我写了一篇文章，题目是《顶层设计与泥泞前进——中国国家治理现代化之路》。1959年，一位著名的美国公共政策研究专家写了一篇文章，说政策改革不会科学地设计和完美地推进，但其中会有很多不确定性。在这个过程中，会有各种利益集团的博弈，有时你可能不得不抓住机会。此外，很难真正实施你精心设计的促销活动。当时，我们谈到了美国的一些政策改革经验。这篇文章已经成为我国公共政策领域的一篇非常经典的文章，许多国家的政策改革实践已经基本验证了他的分析。

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中国的实际情况也是如此。习近平总书记在多次讲话中也提到，中国的改革有各种障碍需要消除，有各种利益集团需要解开，有更多的潜规则需要防范。因此，这一改革进程可能没有我们想象中的总体设计方案，然后我们将顺利前进。因此，如果我们真的在2020年形成一个基本的制度框架，那将是非常了不起的，所以也许我们需要有一个非常明确的估计。

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第二，我们需要进一步理解国家治理现代化的科学规律。事实上，中国的改革是许多层面的叠加。有人说我们是三个阶段的叠加，有各种各样的公式。这些问题的叠加使得中国改革的复杂性前所未有。有时，我们可以看到表面现象，但很难把握真正的判断。

例如，传统的公共政策谈论政府失灵，如公共产品的提供，信息不对称和外部性，如环境污染，这是一个典型的外部性，这些问题需要由政府通过公共政策来解决。然而，其他国家的公共政策可能不会遇到中国的问题。一方面，市场失灵，但另一方面，市场不完善。中国仍处于从计划经济向市场经济转型的过程中。因此，我们还存在一些问题，如产权不清、市场主体尚未发育等。因此，我们有时经常混淆这些问题。也许问题在于市场不发达，我们认为这是市场失灵。因此，政府已经伸出援手，我们希望通过行政手段解决这个问题。最后，改革被推迟了，问题变得更糟了。另一方面，政府应该坚定地遵循公共政策措施，但他认为这是一个市场的事情，所以政府不会这样做。因此，我们看到了许多问题，但未能抓住问题的本质。政府行为、政府失败和不完善的政府制度是同样的问题，社会建设也是如此。我们没有清楚地知道问题的根源，于是匆忙开了药。最后，改革必须倒退。

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第三，改革目标的路径难以选择。现在大家都说我们深化改革的核心是调整政府、市场和社会的关系。然而，对于如何在不同的公共事务中有机地整合政府、市场和社会之间的关系，世界上没有统一的答案。一位学者总结了政府的治理方式，认为世界上有四种模式，一种是空心政府模式。在这种模式下，政府的权力和权威主要由市场和其他政治组织来划分，而政府的实际作用非常有限，形成了a/きだ也存在去治理的模式。这种模式追求的治理越少越好。政府不仅减少了监管，而且企业和社会组织之间的自治也越来越好，特别强调纯市场的作用。第三，以政府为中心的治理模式。政府是法律权力的中心，应该在公共事务中发挥非常积极的作用。还有一个大的治理模型，它集成了各种治理模型。那么，从国际经验来看，没有人说哪个模式必须是不可改变的。

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在中国的情况下，政府应该扮演什么样的角色，市场可以扮演什么样的角色，社会在不同的事务中可以扮演什么样的角色，都没有规定。清华大学公共管理学院非政府组织研究所最近在不同地方对社会治理进行了一些研究，发现温州模式可能不同于成都模式，成都模式可能不同于北京模式。至于这种组合，我们还在探索我们的目标模式。

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下一个问题是政策执行中的积极推进与科学理性之间的矛盾。在今年的改革中，引入了许多改革措施。在推进这一改革措施的过程中，实际上在许多部门和地方都有许多全面的实施，这是大家都可能经历过的。在这种情况下，许多政策很难作为一个系统长期实施。我们深化改革的目标之一是形成一套相对稳定的制度规范。然而，这一制度的政策制定可能没有得到充分和科学的论证，因此在实施这种政策时会有许多实际问题。例如，关于政府官员出国的问题，关于出差的规定，包括一些关于干部培训的规定等等，很多情况实际上与实际情况不同。

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我认为，如果这些政策得以实施，一段时间后肯定会有一些调整的方法。但是，如果我们的许多政策都是这样，就很可能降低改革政策和措施的威信，这对我们最终形成一个稳定的制度是非常不利的。

此外，单边促销与整体计划相协调。刚才，永年实际上谈到了这一点，现在我们的许多改革需要作为一个整体来推进。本届政府执政以来，在政府职能转变、分权和分权化方面做了大量工作，并削减了大量审批。这些都非常重要，刺激了市场的活力。然而，有否估计在事前放宽监管后，事后需要加强监管，以及需要增加多少力量来加强监管？这些问题应该有科学的规律。

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例如，我的企业可以不经批准而注册，监管机构是否有这样的事后监督能力，可以通过一个行政命令来解决。最近我碰巧在财新杂志上看到一篇关于环境保护的文章。环境影响评价有许多缺点，但通过一个社会环境保护组织，他们已经报道了几年，最后暴露了这个问题。据报道，事实上，相关部门没有足够的精力去关注它。事实上，问题很简单。如果我们想找到它，它是完全公开的信息。然而，在我们的环境评估中存在着巨大的问题。我们就是这样发现的，政府部门没有及时发现，这说明可能还存在很多问题。

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刚才永年也谈到了不同领域改革之间的协调。我们目前的许多反腐败法规实际上非常重要。但是，也必须承认，由于公务员的薪酬制度极其不合理，一些灰色的空房已经形成。在这些灰色的空房间里，一些地方政府真的很担心。你需要每个人都小心地追逐它们，每个单位和部门都可能拥有它们。将来，这个问题可能会非常严重。一方面，这些真正有能力和有理想的人不会在政府工作，因为政府目前的工资制度，更不用说体面的生活，意味着很难实现基本生活。在这种情况下，一个真正的非常有能力和理想的公务员群体可能会离开公共部门，这对我国的发展是一个巨大的损失。

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提出一些建议。首先，在强调市场在资源配置中的决定性作用的同时，我们不应忘记中国公共部门的重要性。一般来说，原政府权力过大，因此可能有必要限制政府权力，简化行政管理，下放权力等。但另一点是，在中国目前的实际情况下，政府部门和公共部门仍然是国家的支柱，因此更多的改革是如何使政府更好和有效地运作，包括工资制度的改革。

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第二，政策制定方式需要改革。最近，习近平总书记也就中国智库建设作出了指示。目前，中国也出现了智库建设的热潮。我看到，在最近的中央政治局会议上，习近平主席特别谈到了建设有中国特色的智库体系，这是非常重要的。事实上，在这个智囊团系统中，不同类型的政策机构应该有分工和协调发展。目前，中国的许多公共政策问题还没有得到充分的讨论，许多政策研究机构正在相互竞争，他们都想通过各种渠道把自己的政策计划传递给领导人。这样，我们的许多政策建议没有得到各种利益的充分讨论和权衡，这很容易导致错误。如果我们有一个真正良好的协调和分工，那么许多政策将形成一个所谓的政策市场，我们可能对同一政策问题有不同的计划，这将通过各种方式进行讨论和辩论。最后，一些糟糕的计划或不完整的计划将被筛选出来，最终提交给决策者的计划质量可能会更高。这样，我们的改革会取得更好的效果。

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此外，我们的决策过程仍然有点传统，即领导、下达指令、关闭管理层、起草文件，然后由专家进行咨询和讨论。一些具体的方案可能是必要的。但是另一方面，在今天的环境下，中国已经取得了进步，并且可能还有其他的方式。通过更开放的方式，更多的社会阶层可以参与这些政策的讨论甚至辩论。在这个过程中，人们的意见被真正收集起来形成共识，这样的政策可能会有更高的质量。

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第三，这是关于公众舆论。如今，随着网络社会的存在，网络的声音可能会被放大。但另一点，在所有社会中，在制定公共政策的过程中，沉默的大多数实际上是政策讨论的现实。千万不要把少数网络的声音当成舆论，这可能会导致我们政策的偏差。

如果我们能在过去一年改革的基础上理清思路，形成一定的共识，优势和劣势都分析得很清楚，很难权衡利弊，所以我们决心前进。如果计划不明确，我们可以讨论一下；如果我们不清楚它，我们可以适当地推迟它，以便探索我们的改革道路。在这些措施的基础上，如果我们能够理清我们改革的所谓优先事项，然后进一步明确改革的思路和前进的道路，我们的改革将是成功的。第四是关于改革的节奏。在2020年，我们提到，作为一个节点，我们希望形成一个相对稳定的体制框架。刚才，王闯提到了一个非常好的时间点的想法，其中一些不谋而合。也许是这样，我们已经做了一些基本的改革，应该基本完成。事实上，近年来我们的改革是支离破碎的，包括过去和未来的重复，一些基本问题没有得到解决。因此，我们能否坚定不移地在2020年前完成一些基本改革？这一次，我们提出依法治国，就像我们的基本财政和税收制度一样，这是国家现代化的必要体制框架，必须坚决予以推进。此外，实地改革可以明确方向，但可能不那么容易完成。例如，关于混合所有制问题，这种国有企业的改革和现代国家社会监督制度的建立需要一个相对较长的时间来逐步完善，而且这个方向非常明确，然后逐步推进。还有一些具体的改革问题，我认为应该根据情况来决定。因此，我们绝不能把大量的改革资源浪费在次要问题上，这可能不利于改革的整体部署。

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