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下面的文字是按对话组织的，内容是节略的:
关于眨眼(看)
你打算怎么做这个产品？
施凯文:测试账号发布后大约三天，就有700多人进来使用，活动率达到70%以上。现在有近10万用户。Dau约为35%。
所有早期采用者都是在他们做jing.fm的时候来的吗？
施凯文:不，真的没有人做精调频。他们没有精调频的任何资源
因为中国用户有一个特点，我给你发了一张照片，但是你不知道该给我什么。事实上，当我发一张照片的时候，你没有什么可以回报的。中文聊天媒体有两种，一种是发起者，另一种是参与者。包括微信在内，你会发现微信上的大多数人实际上并不聊天。你周围每天有多少微信用户主动给你发信息？除了你的工作，几乎没有什么。
一小群人总是发起者，一群人是参与者。他们会在微信上回复你的信息，但不会主动发给你。就这一点而言，像taptalk这样的活动的特点是为你拍一张照片，但是你没有什么可以回报的，所以活动总是非常少。但是我们用不同的方式推动它。我刚在来的路上发了一条关于咖啡店的信息。30个朋友中，有24个回到了我身边。我特意数过了。每个人的回答都不一样。
回复率真的很高。
施凯文:是的。这个产品的特点是如果我发图片，你会马上给我发图片。当你归还一张照片时，参与者的压力非常大，因为他没有东西可以归还给你。他看到了，然后就让它去了。你比弹弓还糟糕。你必须拿回一张照片才能看到我的照片。因此，大多数人疯狂地挥手，没有什么可回报的。
我们在推销这个产品时注意到了这一点。生活中有些人有好东西可以分享。当他们遇到有趣的事情时，他们会想到拍照，然后把照片推到他们周围的小圈子里。你周围的人总是参与者。这是一种新的内容集中化。例如，instagram，你可以看也可以不看，你可以看也可以不看。当我把这种机制变成即时通讯时，当我拍下一个好东西时，我没有用过滤器显示它，而是和我的朋友分享它，这样每个人都会看到它。
点击头像来完成拍摄和一些社交应用程序是一样的，但是其他的是不同的。
施凯文:是的。所以你看，在我刚发完那篇文章后，我的回复和互动特别活跃，所以我分发它的愿望更强烈。它不再是传统的商店模式。像instagram一样，我把东西放在柜台上，当有人想看的时候，他们就会过来看。这是传统模式。
我想做的是分配模式。拍完东西后，我会直接发给每个人。这完全不同。这是第一个区别。我想强调的第二点是现场聊天。我们看到整个社会交往有两个趋势:摆脱陌生人的社会交往，整个人类社会工具的属性是交往。一个方向是速度，从最早的写信、发短信、打电话和视频聊天，这是速度的一部分，而taptalk则采取另一个方向，这使得媒体速度更快，把以前的声音变成视频，这是他们的方向。这是媒介的变化。
我想做的是场景。例如，现在人们越来越多地使用表达。每个人都喜欢发送图片和编辑图片。有两个要求，一个是对速度的要求，另一个是对在更生动的场景中聊天的要求。一键式摄影是速度的要求，我也有场景的要求。例如，你可以在图片上输入文本来回复我。我们可以用声音和有趣的东西来匹配视频，你可以用一个话题来回答。我给你看，你就知道了。
(施凯文拍了一张桌上果汁的照片，在上面画了几笔，然后把它发出去。(
这个场景就是基于这个场景，每个人都会基于这个话题聊天，这个话题和我现在的时刻有关。尤其是彻底的分裂。我把我所有的重点放在零碎的聊天上。没有因果关系，我们的生活支离破碎。
(iphone响了。(
看，第一个回答来了。
(iphone又响了。施凯文开始处理回复信息。(
这样一个支离破碎的聊天话题被发送出去。我们可以根据这个片段聊天。当我们不聊天的时候，这是阅读后燃烧的一个属性。当我们不聊天的时候，话题就被删除了，每个人都没有压力。
(iphone又响了。(
另一个答复？？因此，阅读后烧伤的反应率特别高。每个人都在零零碎碎地聊天，这很有趣。发出去，它不见了。
(iphone又响了。(
听着，另一个回答。
我想这一定是那些善于抓住注意力的人所喜欢的。有人会失去注意力吗？
施凯文:所以，正如我刚才所说，在生活中，有一个发起者，有很多参与者，所以七八个人中可能只有一个这样的人。微信也一样，有些人肯定更活跃。
微信是点对点，或微信群。
施凯文:我是点对点，或者说点对点小组。这种情景聊天特别有趣和生动。在传统的微信聊天中，每个人的聊天记录不是一段一段的，所以我把它一段一段的拆分，这是完全支离破碎的。删除无用的东西。我们的微信更多的是一个有因果关系的聊天，是一个有记录的东西。生活中的一些聊天和零碎的琐事占了我们聊天的80%。如果你把这些垃圾东西放到网上，那么读完后烧掉就是一种消极的储存。有人在微信上拿了一只拖鞋发给你。你可能会问发生了什么。但是如果你读完后把它烧了发给你，你就没有压力了。你知道这是垃圾。正式交流，东西，或者微信。但是这一段支离破碎的垃圾时间，朋友和家人，比如你我和我妈妈，我在路边看到一只流浪狗和一只流浪猫，我想毫无压力地把这个垃圾信息发给彼此。
这是微信暂时解决不了的交流需求吗？
施凯文:是的。
或者可以在微信上解决，但成本更高？
施凯文:是的。我想做的一个关键点是我不想做任何工作，但我想做一些垃圾，并把这部分生活。
(iphone又响了。(
你看，回复率真的很高。如果我不处理它，我可以删除它。
这个产品真的能让你不孤独。我最近一直在想，事实上，我们大部分的生活都是垃圾。
未来会有更多的“社会专家”。你觉得怎么样？
施凯文:首先，它一定是一个营销传奇。这使得产品非常奇怪，并产生了一个巨大的传播点。这是一个奇怪的想法。其次，从社会属性本身来看，它毫无价值。但是他自己知道，你看，他的创始人说他想在未来成为一个推动中心，并向第三方开放，从这个角度来看这是有道理的。
市场营销怎么说？
施凯文:看看现在的营销，和以前不一样了。第一件事更好，有很多事情要做。事实上，信息爆炸了，好东西太多了。好东西的定义已经改变了，但现在它们是奇怪的东西，传播速度最快。奇怪的事情，不同的事情。你真的很奇怪，很有实验性。
这次的产品准备怎么样？像你一样引爆它？
施凯文:我对爆炸没想太多。因为它只能由一个以上的人玩，第一件事是为每个人找到有趣的东西。找到这些人，他们自然会让其他人进来玩。在这种情况下，我会做好支持工作，比如入口导入，比如共享功能。一开始，我肯定会经历一个成长的门槛。
生产这个产品花了多少个月？
施凯文:一个月。我们以前也做过一个壁纸应用，只用了五天，而且是一个双平台。
这是黑客马拉松的开发方法吗，你不能休息，直到你做不到？
施凯文:是的。我今天加班到早上七点。
你认为这种产品对用户要求高吗？
施凯文:就中国而言，与外国相比，它实际上有点白。这是前提，对吗？对于一线和二线城市的人来说，我不认为问题太大。基本上，每个人都使用了很多，并且消息灵通。我也有基本的指导，这很清楚。没问题。但是如果你沉入三四线城市，肯定会有一个门槛。
我以前用过苹果的ilife，我觉得那个产品很好看，你担心里面的照片不匹配。我对你们的产品也有这种感觉。也许一线城市的用户确实有社交生活和业余时间的经历。但是如果是男生或者书呆子整天呆在一个地方，或者在家吃方便面和肉丝，你会为我们玩这个吗？
施凯文:我回应两点。首先，我们的目标用户群是两个群体，一个是分发群体，另一个是参与群体。
当你这么说的时候，我明白了。有一些人跟随。
施凯文:是的。第二个是生活的碎片化。有了“读后即焚”的属性，我们对信息质量的要求并不高。你和我最近每天都在发送垃圾邮件，所以我们特意不添加过滤器。编辑图片和视频是免费的。我想告诉你一件事:你发出的这个东西是垃圾状态。你所要做的就是把你生活中无尽的垃圾带到网上。
当你把它放到网上时会发生什么？你有什么阴谋？
施凯文:没有阴谋。无论我们做什么生意，我们都必须提供价值。第一步是在人们使用你之前创造价值。这是先决条件。
我想我的注意力会被严重分散。
施凯文:现在的生活就是这样。信息是分散的。这是一个不可避免的过程。
有时一个产品可以满足一些意见领袖的需求，他们会驱使其他人参与其中。
所以每个人在你的产品上都不平等。你能这么说吗？
施凯文:我不认为这涉及到所有人的平等。它是一种垃圾产品。你可以整天和你的好朋友和你的母亲闲聊。这是我们日常生活的绝大部分。真正让你开心和放松的是这种生活。然而，你不能在微信上一直说闲话。如果你在微信上说垃圾话超过半个小时，你会觉得有问题。你不能谈论它。
这种经历也不好。没有闲谈的气氛。
施凯文:所以我要做的是通过一个应用程序来摆脱80%以上的八卦垃圾时间。
这个项目要完成多久？
施凯文:我计划做十年。
嗯？十年后？
施凯文:是的。先做吧。
我认为十年太长了。
施凯文:我想是的。现在创业的氛围特别好，但是我深深的明白创业是很容易得到的。只要你有能力，vc愿意给你比以前更多的钱，这是一个很好的状态。糟糕的情况是，创业的方向越来越少，也就是说，几个人在做非常蹩脚的功能点，你能想到的点和让你变得完整和创新的感觉都消失了。因此，在这种情况下，如果你出去做另一件事，就很难达到更高的水平。现在你已经开始做生意了，一切都饱和了。
创业经历
有时我们会看到这一水平，但如果我们能走得更远，我们就能做得更多。所以我问你以前能不能做硬件，我认为硬件还能做很多事情。
施凯文:但是有一个方向。真正赋予硬件的是软件。要做一个好的硬件，我必须配一个特别漂亮的软件。我过去常常想到硬件。在我创业之前，我几乎不得不做一次硬件。考虑一下，然后放弃。
你可以看到iphone是纯硬件的，整体创新的感觉仍然足够。
施凯文:你实际上创造了一些东西，但是实际上有两个方向:一个是研究方向，机器人是，硬件是，火箭是，马斯克是。一方面，它是基于规则的。对于我们这些不是博士后或者工程师的人来说，科技创新是非常困难的，因为你的初始成本太高，你招了很多人，你没有掌握关键技术。你更像是一个经理和方向的向导。朝这个方向创业对我们来说太难了。
这就是乔布斯做的吗？
施凯文:时代变了。你看，当他们开始他们的生意时，苹果组装是一项焊接电路板的工作。现在真正困难的是基于规则的创新，也就是说，你在科学研究中没有创新。你要做的是重组规则，就像扎克伯格，就像snapchat的创始人。这种有规律的创新，我觉得更多的是考研智商。一是你应该理解人们的想法，二是你应该如何重新组织规则。让人们有更大的热情，创造一种“宗教”。
“乔布斯的故事”中有一个情节，即每次新产品发布，乔布斯都非常空，因为没有什么是他自己做的。关于这一点有一种说法，说他开始做底盘，因为他只能做底盘，而不能做其他任何事情。我曾经认为，我特别喜欢参与创意过程，而不是坐在首席执行官的位置上，什么都不在乎的人。我想参与，我喜欢创造。在这个过程中，我想了解一件事。例如，我曾经写过算法，读过很多关于机器学习和自然语言的书，这迫使我深入学习。但是无论如何，我只能在应用程序级别达到中级水平。我过去认为我必须深入，但现在我认为不可能深入。我只能得到一个“足够”的情况。我只需要在一个层面上。我想说清楚。我在做基于规则的创新，而不是R&D创新。
当我以前写一篇关于谷歌x的文章时，我讨论了谷歌x员工的背景，他们是否都需要几个博士学位。事实上，它不是。这篇文章说谷歌x正在寻找“专家”。“专家”的定义是什么？前专家是一个领域的问题，他什么都知道。只要他在这个深的领域，目前的“专家”是所有领域的问题，他需要知道可能没有很多，这就足够了。可能没有很高的学历，但是这个人什么都知道。
施凯文:拉里·佩奇曾经说过，未来负责谷歌的是联系人产品经理，也就是说，他什么都知道。我认为基于规则的创新是这样的，重组。如何知道一切，知道重组的效果，并想象。
施凯文:我很欣赏罗永好的一点，那就是他敢于站出来说出我现在想做的事情。大多数人都是秘密进行的，所以我们以后再谈吧。我一直钦佩的是“大喊改变世界，然后改变世界。”此时，你必须面对两种情况:一种是你失败了，每个人都说你愚蠢；另一种是你成功了，每个人都说你了不起。这是一场巨大的赌博。罗永好过去常常大喊大叫，我不知道这是真是假，但现在我真的发现他在赌博。
我一直认为他有后续策略。
施凯文:我也这么认为。事实上，这一次应该是锤子手机热销的时候，但小米4也出现了，现在老罗相对被动。有多少人出于情感支持他？
你不习惯抽烟，是吗？
施凯文:还不错。我们办公室里有两个人在抽烟。
你一直在创新工厂工作。你认为创新工厂不同于其他国家吗？
施凯文:首先，价值观是特别一致的，因为京东。其次是创新工厂帮助你的方面，比如未经你的要求就向你推销很多渠道和资源。总有一种被关心的感觉。打开并回复很好。有时我送东西，他经常帮我转。
我认为风险投资也是如此。每个家庭的质量不取决于过去，而是每年都在变化。合作伙伴也在变化。最重要的是审视价值观和战略思维。我喜欢投资高风险的公司，这些公司对你来说既刺激又有趣。如果太稳定，就不符合我做人的感觉。
虚拟经济的负罪感
上次我们谈到了虚拟经济和实体经济。我有一个朋友从事农产品生意，就是在收获季节从农民那里收集农产品，然后把它们运到加工厂和成品厂，然后销售或出口。这与虚拟经济无关。
施凯文:是的，也有一群人在华尔街做农业期货，买卖，买卖。也许一个商人赚的钱是任何农民的数百倍。就虚拟经济和实体经济而言，你无法想象人与人之间会有这样的差异，甚至它们总是会出现。
如果这种观点延伸到劳动者之间的不平等，对我来说似乎有点残忍。
施凯文:真的。农民在流汗，田地里的生活条件难以想象。但是它们非常简单。
所以有一天它们都被机器取代了，这很残酷。
施凯文:这是不可避免的。毫无疑问，它将被机器人取代。
想想实体经济，再看看互联网，有时会觉得它不可靠？
施凯文:这就是我们上次谈到的内疚。
有时候我想，我现在做的一切都在笔记本上，都在手机上，都在我自己的脑海里。如果你把我扔进实体经济，我什么也做不了。
施凯文:我也吃得比别人好，生活也比别人好。
我不如一个会做农活的孩子。此外，我有时拿着文件，不努力工作。
施凯文:你可以去日本农村公社体验一下。
我很担心。
施凯文:未来的经济是这样的。你在《奇点临近》一书中读到的是，人类注定要在未来被“毁灭”。但是现在是机器为我们服务的时候了。
谷歌创始人之前说过，未来不会有全职工作，但所有工作都将是兼职。
施凯文:我认为这是机器接管的阶段。兼职的前提是你有好的工具，你可以工作得很好，所以你不必每天都去工作。这个工具是机器的第一个环节，也就是软件。直到没有人使用它，甚至工具的维护都可以通过工具来实现。当每个人都做兼职时，就是工具和机器发展的时候了。
过去做机器工作的人被解放了，他们开始做创造性的工作？所以创造性工作刚刚兴起？这是逻辑吗？
施凯文:差不多了。
也许当时的创意经济概念与现在不同。有一些想法根植于不同的文化，来自不同的圈子。虽然他们不能理解对方，但他们不能欣赏对方，因为你不在那个圈子里，很难玩。
施凯文:你不仅不会玩，你甚至不知道这个圈子的存在。
就像你现在正在做的一样，有几个人围成一个圈和每个人一起玩。
施凯文:是的。每个人的圈子都不一样。每个人的世界都是他在自己眼中看到的。
开福老师怎么样？病情怎么样了？
施凯文:在视频会议期间，你可以看到他还在输液，身上还插着一根针。他努力工作。
我骨子里其实有一点愤怒的青春。我之前得到了伯克利的邀请，但我没有去，我挣扎着想了一会儿。但现在我可以自豪地说，我不是一个归国人员，我没有受到西方文化的深刻影响，我创造的一切都来自我在中国的学习。我想留在中国，看看中国思维能创造什么价值。极端地说，我正试图将自己政治化。
我喜欢有问题的人。看看埃隆·马斯克。太完美了。我很感激，但我并不为他疯狂。就像金星一样，虽然它不完整，但它是真实的。与世界抗争，我喜欢抗争的过程。我喜欢从深坑里爬出来的人。他见过最脏的东西。他一直在战斗。这篇文章是作者独立的观点，并不代表老虎嗅探网络的立场
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