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《经济观察报》:作为中国的第一代企业家，你在40多岁的时候开始创业，并在中国经历了几次。在不同的时期，你会遇到什么样的不同的商业环境？
柳传志:作为一名企业经理，联想能够发展到今天。从管理的角度来看，它应该分为两个阶段。第一个阶段是在从计划经济向市场经济转变的过程中，当所有的法律法规都过时了，当你想走上一条通向新目标的道路时，你应该如何积极主动而不走上红线？
《经济观察报》:第一阶段是什么样的商业环境？
刘传志:当时的商业环境是由一些旧的计划经济时代规定的，比如发奖金。就像我当时是总经理一样，最高工资是每月120多元。只要年度奖金超过300元，额外部分就必须缴纳三倍的奖金税。为什么会这样？因为当时国家没有想到私营企业，主体是全民，他怕你赚钱，乱发奖金。但当时没有人认为我们的财富与全体人民无关。
当时我没有考虑，所以我超支了。结果，相关部门拿了这个东西来检查你的所得税...后来改变了。你认为这明显不合理吗？
另一个例子是定价。那时，有一个物价局。产品是如何定价的？只有硬件钱。例如，我们制作了一个联想汉字系统。定价方法是计算成本——购买组件的成本和加工费，并加上他们认为的最大利润，比如25%，这样售价就不会更高了。但是他们不知道人们自己的智力发明也应该是有价值的。因此，软件开发一文不值。
因此，当时我们开发汉卡后，海淀区物价局认为我们应该罚款100万元，我们的年利润只有几十万美元，所以我们应该罚款100万元。只有当你受到惩罚时，你才能要求惩罚。
《经济观察报》:它最终是如何解决的？
刘传志:说到底，处理这件事的方法就是要灵活。例如，当我发奖金时，我偷了一张支票并把它换成现金，所以我不记账。中关村的其他企业(报价、咨询)都这样做(记者注:直接奖金超过三倍)，但我为什么不能这样做？因为我发现后要承担责任，但是奖金是给员工的，我不会拿走的。因此，当时我们的员工自己挣工资和奖金，责任是我的，但利益不是我的。
在上世纪90年代初，有人说联想的业务非常好，所以让我们在附近成立另一家公司。当那家公司几乎一样的时候，让我们把联想的好业务转到那里，你将是那里的大老板，我们也将获得一些股份，所以这家公司不会被利用。
但我坚决不让，因为周主席号召我们出来，坚决支持我们走民营企业之路。如果我要这样做，除了我的良心之外，中国科学院的整个高技术产业化的道路将崩溃，这将是对周主席的一个巨大的打击。我的习惯是和科学院讨论我们应该得到什么。
经济观察家:做你想做的，来你想来的。
刘传志:是的，展示一下。比如说，就像刚才有些事情在政策的边缘，我会计算的很清楚，哪一个有点太大了，哪一个不可能是错的，如果你坚定的跟着他的事情走，我可以准确的计算出来。
例如，进口问题，当我们划分五星。第一颗星是第一级，也是最稳定的，所以什么也做不了。五星是纯粹的走私，风险很大。实现第三颗星是我们从别人那里购买走私商品。当我们出售它们时，发票是完整的，所以当我们来找我时没有问题。当时，这个系统非常混乱，企业领导人不得不花费大量精力来研究这些东西。
《经济观察报》:那么，你认为中国企业家商业环境的主要分水岭是20世纪90年代吗？
刘传志:第一次是在20世纪90年代，中国加入世贸组织之前。中国加入世贸组织使中国的许多事情标准化了。与80年代相比，90年代确实越来越好了。2000年后，审批制度变得越来越复杂。
《经济观察报》:此时的大背景是什么？
刘传志:在这样的背景下，你得和中央领导同志谈谈。这个背景，一定和中央领导同志的队伍建设和战略部署有关。今年三中全会势头良好。从经济发展的角度来看，我估计总体上还是好的。
经济观察家:在这么长的管理生涯中，影响你管理的最令人印象深刻的事情是什么？
刘传志:当我还是联想的董事长和首席执行官时，我一直在想我的角色是什么。我是最高领导人，所以我必须想清楚。收购ibm的个人电脑后，联想的业绩大幅下滑。我没有直接与美国首席执行官发生冲突，所以我直接解雇了他。当他解雇他时，他没有抱怨。为什么？因为我一开始和他谈过，我永远不会介入你的事，但我只会告诉你该怎么做。如果你不遵守这一点，做得不好，我有权解雇你，并提前做出这个(君子协定)——这是从哪里来的？但大约在1992年和1993年，我是北京联想的负责人和香港联想的董事长，而北京联想是香港联想的股东。我对香港总统的做法也有一些看法，但我从未直接参与他的业务。当时有不少人在他的领导下被派往中国，我可以指挥他们，但我坚决拒绝指挥他们。
经济观察家:给他权力。
刘传志:这不是分权。我告诉了他我的想法和他应该做的事情。如果我直接插上话，我们两个，一旦我离开，他可能会做他原来做的事，而他连这件事都不明白，整个公司就会乱七八糟。只有当公司不好的时候，才应该提前做好调整的准备，如果它真的垮了，要撤他改来调整——这样就不会有混乱了。
经济观察家:作为经理，当企业衰落时，你可以退缩。这是否意味着经理有事要做？
刘传志:应该说，作为最高领导人，你应该明白，在这个位置上，当有矛盾的时候，你应该如何在全球范围内处理？当我与ibm打交道时，我不应该负责它。如果在我管理它之后它不起作用，不要只是插上电源，因为它可能会使它变得更乱。
经济观察家:你现在关注什么？
刘传志:我主要负责(联想)控股的整体战略，因为它需要整体上市，应该选择哪些行业，哪些行业应该由一级火箭上市，哪些行业应该由二级火箭上市，目前一级火箭应该给他们什么样的帮助，二级火箭应该做什么，围绕这次上市还有什么要提前准备的，这是我的特殊任务。
《经济观察报》:作为一名经理，你最大的动机是什么？
刘传志:目前的驱动力是希望联想能够成为一个没有家庭的家族企业，朝着我们的愿景前进。我希望我能平稳过渡，上市后联想仍能平稳发展。事实上，这只不过是一种责任感。我希望联想控股不是一个平庸的公司，它的管理非常出色。我希望每个人都能按照预定的目的去，也就是说，就是这样。没有崇高的目标，没有为全人类寻求幸福的目标。
经济观察家:如果你写一本回忆录，你认为你人生中最大的成就感是什么？
刘传志:我最大的成就感是我的家人、同事和公司的朋友都认识我，他们都是真心的。
经济观察家:因为你对别人更真诚。
刘传志:没错，我看得出人们对我不真诚，我也不需要这些人。真的，不是我单方面对别人真诚，你对他们真诚也没用。在联想，我认为我们的风气是好的，尤其是骨干水平越高，放在桌上的话就越多。我们强调“直截了当地说”和“在桌子上说”的风气相当好。
经济观察家:你每天的平均工作时间是多少？
刘传志:最多八个小时。
《经济观察报》:你如何分配这些工作时间？
刘传志:我的大部分工作时间是在下午和晚上。早上，我呆在外面锻炼，处理一些材料，在家写一些东西。下午，我来开会或者有一些外部活动。晚上有一些活动，通常是一周。只要不是星期六或星期天，晚餐主要是和外面的人聊天，有时我和公司的同事一起吃饭，一起开会。
经济观察家:这个时间表和十年前有什么不同？
刘传志:十年前，是2004年。那时，我没有踢足球，基本上没有时间锻炼。每天大约十点钟到达，工作时间会很长，晚上会有工作。现在我主要是变老了，所以如果我能把工作时间再减少两个小时就更好了。此外，在过去的六个月里，我将和整个团队的同事一起研究联想控股的战略，这可能是目前最重要的事情——这是非常重要的一年。
经济观察家:为什么它很重要？
刘传志:因为环境变化越来越多，有国际、国内和商业模式。你看马云在光棍节通过网络卖东西，这是我关注的焦点。但是你知道将来什么能赚到最多的钱吗？他把一套金融放进去，就是余额宝——他愿意把多少人的钱放在那里，他还能把它放在那里，给谁？对于那些商业客户来说，它准确吗？因为你在我的网站上购物，我有所有的文件，坏账率会很低，这太好了！小米雷军的实际商业模式也是一个值得特别关注的模式。和我们一样，我们可能无法聚集这么多的b2c购物者，但我们可以聚集一批企业通过投资和联想之星追随我们，这可能对我们有利。
经济观察家:企业家精神和社会责任之间有什么关系？
刘传志:如果你说得委婉，企业家应该承担社会应该赋予他们的责任，这就是企业家精神。例如，按规定纳税、增加就业机会、诚信经商、教育好员工，就等于这个企业让世界变得不那么两极分化、更加稳定，就是这样，这就是社会赋予他的责任。包括公共福利，这是我们应该做的。我们在世界各地销售个人电脑，但我不专门为他们服务，我也想赚他们的钱。我不喜欢外国人对我说“我们来中国是为了帮助你。”谁说，“把一个鸡蛋打到太平洋里，我给全世界的人做了蛋汤”——事实上，只有一个鸡蛋砸到了太平洋里！
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